Forum BACKTRACK-FR

une section débutant serait idéal en effet .. si seulement les débutant la respecterait.

Perso je pense qu'il faut les aider ( les débutants ) car on a tous commencez un jour comme ça .Mais après je comprend très bien que ça devient vite barbant de répéter  x fois la même chose parce qu'un individu a eu la flemme de chercher un peu.

Après dans le tas, je suis sur qu'il y en a qui cherche de leur coté , qui lise des tuto etc... mais des fois un petit coup de pouce fait plaisir .

Je suis pas un expert sous Linux loin de la, mais j'entreprends pas mal de chose pour me familiariser avec ( lecture de tuto, livres , bts prog en septembre , test  des diverse distrib en virtuel  etc....)

Cela prend du temps, et je conçois qu'une personne qui ne la pas forcement  aurai envie de poster et d'attendre la réponse plutôt que de chercher même si il sait que ce n'est pas la meilleure chose a faire.

Dernière modification par chrusse (02-04-2009 09:42:51)

^merci pour les debutants kaitokito moi ji connai pas grand chose en console mais suis tres heureux d'avoir lavis de presquespecialiste et specialiste ainsi que corestaff et compagnie...
ceux que je veu dire c'est backtrack se construit sur la popularitée donc ouvers a tous.
ce que tu propose est tres egoiste.

Dernière modification par HKdnp (17-04-2009 00:59:23)

je serai deçu si c'etait les cas, priver des tas de debutant des conseil de pro bref

Dernière modification par HKdnp (17-04-2009 12:29:14)

Tout a fait d'accord avec toi LFC, il ne faut pas croire qu'il n'y a que sur backtrack-fr qu'il y a des experts linux et qu'il n'y aura qu'ici que les débutants auront des réponses pertinentes à leurs questions.

HKdnp a écrit:

en quoi un forum ubuntu va m'aider pour backtrack... ne pensez pas qu'a votre petite personne voyon

sur ubtunut-fr tu as un support sur les questions de bases mais aussi techniques
bt étant basé sur ubuntu, les questions spécifiques à bt sont les bienvenues (kernel driver...)

bt requiert un certain niveau pour le reste, exemple d'une question foireuse:

c'est quoi icmp

dans ce cas la c'est plus sur frame ip...

etc

KaitoKito
    Membre
    Date d'inscription: 14-12-2008
    Messages: 66

Quatre mois d'existence et déjà de la discrimination ........... quelle intolérance, étroitesse d'esprit caractérisée !!
C'est quasiment refuser l'accès à la connaissance, au débat et à la recherche.
Il me semble que tu as été débutant également et que des questions de n00b tu as certainement du en écrire !
Du sectarisme à la dictature il n'y a qu'un pas à franchir........tu viens d'avancer !

LNB
Date d'inscription: 21-04-2009
Dernier message: Hier 20:52:10
Messages: 5 -

Alors maintenant ici c'est un forum  pas fermé au debutant, mais aux debutants qui se donne la peine de faire des recherches avant de poser des questions idiote.
--------------------------------------------------------
Question idiote ........ à partir de quel critère est considérée une question comme idiote ?!
Alors oui certainement "idiote" pour une personne qui maitrise !!!! Mais celui qui débute et n'emploie pas le terme exact tombe dans quelle catégorie ? Le n00b , celui pour qui l'on ne va pas se donner la peine de répondre, ou bien (comme c'est souvent le cas) se retrouver avec une question qu'il ne va absolument pas comprendre ......puisque débutant en guise de réponse !!!

Je partage effectivement cette idée qu'il faille se donner un peu de mal et chercher des réponses par soi-même, ou bien comme je l'ai lu, ouvrir un secteur précisément pour les plus N00B, ou alors a quoi servirait un forum d'entraide et de partage des connaissances ? N'est-ce pas là le but d'un forum ?
Pour ma part je suis un débutant, mais je m'informe, je cherche , je me débrouille comme je peux et je demande une info précise quand je peine. Par contre, je me ferai fort de répondre à un N00B qui demandera de l'aide , pour peu que je connaisse la réponse.
Voilà comment je conçois le principe des forums, comme un dictionnaire dans lequel on trouve une réponse a une question.

Cordialement

franchement le pire en tout cas pour moi sont ceux qui aurais put trouver leur reponce avec un peut de recherche que se soit sur le forum ou google tout le monde début d'accord mais le minimum c'est de chercher en 1er (c'est d'ailleur la base de tout les auditeurs de sécurité)
vous imaginer même pas le nombre de poste pour la même chose sans compter ceux qui croient que c'est un forum windope ou ubuntu et encore moins un forum sur les base linux
y a noobs et novices

100% d'accord avec LCF.
Et pour enfoncer le clou, il y a aussi des débutants qui posent des questions construites, qui montrent qu'ils ont cherché et auxquels il ne manque qu'un micro coup de pouce pour arriver à faire ce qu'ils veulent. Dans ce cas, en général en quelques mots, un des membres du forum leur donne la réponse et le débloque sans donner ouvertement la solution. Dans ces cas là, nous répondrons toujours.
Nous avons tous été débutants c'est certain. Mais il est évident que tous les débutants n'ont pas la même méthodologie pour accéder à l'information. Il est déplorable de voir des nouveaux posts demandant une info qui a déjà été traitée 150 fois ici même. C'est cela que nous déplorons. Et rien d'autre.

Quatre mois d'existence et déjà de la discrimination ........... quelle intolérance, étroitesse d'esprit caractérisée !!

Comme disait quelqu'un de très connu : on a beau vivre sur la même planète, on ne vit pas dans le même monde.

Du sectarisme à la dictature il n'y a qu'un pas à franchir........tu viens d'avancer !

Mais c'est quoi ces façons de traiter les gens ? C'est toi le facho mon gars ! Toi même tu n'as pas pris le temps de bien regarder le forum pour prendre conscience de la problématique qu'on expose ici et tu viens traiter les gens de dictateurs. Comme dit le proverbe, on voit la brindille dans l'œil de son voisin mais on ne voit pas la poutre qui est dans le sien.

Bad-Shadow a écrit:

-------------------------------------------------------------
Question idiote ........ à partir de quel critère est considérée une question comme idiote ?!
Alors oui certainement "idiote" pour une personne qui maitrise !!!! Mais celui qui débute et n'emploie pas le terme exact tombe dans quelle catégorie ? Le n00b , celui pour qui l'on ne va pas se donner la peine de répondre, ou bien (comme c'est souvent le cas) se retrouver avec une question qu'il ne va absolument pas comprendre ......puisque débutant en guise de réponse !!!

-------------------------------------------------------------

Je pense qu'il parle des débutants qui demandent des choses déjà traiter sur le forum sans se donner la peine de chercher ou pire même, des débutants qui demande de l'aide sur des choses très compréhensible par des personnes normales et qui en plus ose critiquer les auteurs des script/logiciel (cf. http://forum.backtrack-fr.net/viewtopic.php?id=2629 ).

Moi je ne suis pas non plus un expert mais avant de me lancer dans backtrack j'ai fait ubuntu puis backtrack (mais d'abord j'ai appris a utiliser juste le système avant les logiciels et même poster des choses dans le wiki après avoir fait des recherches) et je suis d'accord avec Sanguinarius.

Allez, je pense que vu que je suis cité, j' ai un droit de réponse.

  1) Je n' ai jamais dans ce post critiqué qui que ce soit. On m' a attaqué, je me suis défendu, et malheureusement pour cette personne qui l' a fait, elle m' a vraiment tendu la perche. Donc encore une fois, jamais je n' ai critiqué le travail de personne. Et il m' en n' a pas voulu, puisqu' il m' a répondu à un autre post, il a du comprendre. Je considère plus cela comme un malentendu.

  2) Chacun son truc. Je n' ai pas a prétention d' avoir le niveau d' entre vous, je m' intéresse à certaines choses sur ce site, je ne cherche pas à pirater (j' ai un abonnement que je paye tous les mois chez un FAI) . J' apprécie cette distribution pour sa légereté ainsi que sa capacité à recevoir les réseaux mieux qu' aucune distribution. J' ai certes posé une question de noob, mais que vous le vouliez ou non j' ai cherché avant, peut etre pas au bon endroit mais je l' ai fait. Maintenant dans un domaine ou je suis plus à l' aise, ex la mécanique des cycles, n' importe qui d' entre vous peut s' en sortir, avec tous les forums disponibles ainsi que les sites sur le net. Mais même avec la meilleure volonté, il posera un jour sur ces dits forums une question du même type que j' ai posé sur backtrack-fr . On est toujours le con de quelqu' un.

  3) L' art et la manière d' expliquer à un noob que sa question n' a rien à faire sur ce site. Pourquoi toujours l' agressivité ? J' ai même lu plusieurs fois des incitations au suicide. Faut vraiment pas être net pour faire ça. Et après ça veut donner des leçons. Bref, un petit lien vers google suffirait amplement dans ces cas là. Malheureusement j' ai l' impression que ce site est un défouloir pour certains, qui déchargent leurs frustrations et agressivité sans risque de retour de manivelle. La vie doit être bien triste pour eux !

  4) Les 4 fameuses questions (ls, kernell etc..) j' ai pu y répondre. Sauf pour le kernell, je n' avais pas les chiffres complet, un uname -r m' a donné la réponse. Comme quoi...

  Bonne soirée !

Attention faut pas tout confondre

Back|Track n'est pas linux, backtrack est une "distribution linux" destinée a des "professionnels" d'ou le point de vue actuel.

Ce n'est pas pour autant que nous ne possedons pas l'esprit "libre" c'est juste qu'ici ce n'est pas un lieux pour les debutants.

Pour metre investit pas mal a une epoque dans la communauté d'ubuntu fr, la preuve est faite que les optiques sont differentes.

*********************************************************************************

SI TU AS ÉTÉ REDIRIGÉ ICI PAR LCF, LIS CECI (JUSQU'À LA FIN !!!) :

*********************************************************************************
Bonjour altaïr.ox et bienvenue... Comme le dit sangui, il ne faut pas tout confondre... La distribution Back|track est destinée aux professionnels. Cela n'empêche pas des débutants d'y avoir accès, mais elle n'est/était pas outrageusement facile à prendre en main. Toi qui est déjà un adepte d'Ubuntu ne devrait pas avoir trop de mal à t'y faire : GNU/Linux reste GNU/Linux, quelque soit la distribution.

Ubuntu a pour vocation d'être très facile à prendre en main. Elle s'axe en effet sur les débutants et est la preuve que GNU/Linux, "c'est facile". Les forums qui lui sont consacrés sont généralement plutôt bon, voire carrément EXCELLENTS. C'est une source d'info souvent très riche et de grande qualité. Bref, le bonheur du débutant, qu'il démarre complètement dans le monde de l'informatique ou qu'il passe simplement de windows à GNU/Linux... Ca c'est une chose.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Back|track a pour vocation d'être utilisée ponctuellement, en contenant les principaux outils pour tester la sécurité d'une entité informatique : en somme, le couteau suisse du pentesteur ^^
Elle n'a pas pour vocation d'être accessible à tous : ce n'est pas le but ultime de la distribution. Alors, tu comprends bien que si des débutants se plaignent de la difficulté de prise en main, c'est peine perdue...

Mais ce n'est pas tout : pour être un bon pentesteur, il faut de la créativité, de l'intelligence, de la curiosité, de l'envie. Un bon pentesteur doit pouvoir créer ses propres protocoles de test afin de mettre en exergue une éventuelle faille pour pouvoir la corriger. Il peut se servir de résultats de ses propres recherches et/ou de la compilation de documents trouvés sur le web ou ailleurs. Un pentesteur sait ce qu'il fait et si quelque chose bloque, il sait comment procéder pour résoudre le problème. Un pentesteur cherche des solutions ingénieuses à des problèmes complexes.

Bref, un pentesteur a un cerveau et il s'en sert !
(remplace, "pentesteur" par "hacker" - au sens méloratif - et ce que je viens de dire sera complètement valable)

Si tu lis les postes présents sur ce forum, tu t'apercevras qu'un bon nombre de débutants obtiennent une réponse. Car ce n'est pas d'être débutant qui est dérangeant, c'est de ne pas se servir de ce merveilleux organe qu'est le cerveau !!! Et ça, c'est un peu la devise de ce site : "sers-toi de ton cerveau"
Tu vas peut-être me dire que c'est élitiste. Mais Back|track est construite dans l'optique d'être utilisée par des gens qui connaissent ces systèmes et savent en déterminer les failles... Mais tout cela passe par une réflexion préalable et l'envie de toujours en savoir plus. Nous on ne ferme rien à personne : si quelqu'un veut télécharger backtrack, il le peut... Mais si cette personne ne comprend pas ce qu'elle fait et vient ici en disant "j'comprends pôôôô, ça marche pôôôô"... Alors que le problème est déjà documenté en long, en large et en travers sur ce site et le web tout entier, il y a de l'abus ! Et c'est irrespectueux !!!

Très personnellement, je trouve que l'assistanat n'est absolument pas une bonne chose : tu parles de liberté... Laquelle de ces deux personnes est libre ? Celle qui sait chercher, résoudre elle-même ses problèmes, trouver des solutions intelligentes et innovantes ou bien celle qui se complait dans sa paresse intellectuelle et qui, au lieu de comprendre et d'apprendre vient immédiatement dire que ça marche pas ; sans penser un seul instant que d'autres ont pu avoir le même problème, que la solution existe peut-être sur le net ou qu'en ayant compris ce qu'elle fait, elle peut mettre elle-même le doigt sur l'erreur en question.

On ne dit pas aux noobs de partir, seulement de comprendre ce qu'ils font et chercher d'abord sur internet pour se renseigner, tester des choses et voir si le problème n'a pas déjà été posé.

Alors, tu vas peut-être me dire que tout le monde ne peut pas être doué partout, qu'on ne peut pas demander à tout le monde de s'improviser informaticien et que du coup, ce forum devrait même aider les débutants. Ça se tient, à deux détails près :

- L'audit de sécurité en informatique est justement le travail d'un informaticien, pas d'un quidam !!!
- Forum signifie "lieu où l'on discute", pas "lieu d'entraide", nous sommes bénévoles et pas un S.A.V. donc s'il nous vient l'envie de dire à quelqu'un que ce site n'est pas (encore) pour lui, nous en avons le droit. L'accès en écriture est privée (inscription) et peut donc être soumis à conditions (charte du forum, indications sur la page d'accueil, etc.).

Mais sache quand même que ce n'est pas par snobisme ou élitisme. Fais une recherche sur "3945 wifi" ou sur "crack WEP" ou sur "partition disque", etc. sur le site et sur google... Je peux t'assurer que c'est profondément chiant de se voir toujours poser les mêmes questions alors qu'il y a de la doc PARTOUT !!! Ce n'est pas de l'élitisme ! C'est déjà montrer à quel point c'est irrespectueux de venir demander alors qu'on n'obtient rien en échange (souvent même pas un "merci") et que des gens se sont fait chier à pondre des tuto de qualité. C'est aussi montrer que la personne peut se démerder seule !!! Tu parles de liberté : ou est-elle si on dépend de membres de forums au moindre problème ???


Un exemple qui je pense, va bien illustrer mes propos... Il y a quelques jours, je suis allé sur Yahoo Q/R : je n'y étais jamais allé, on m'en avait parlé en bien, donc j'ai voulu visiter. J'y suis donc allé ce soir là et je ne pense pas que j'y retournerai... La section sciences est une abomination : des gens répondent des absurdités et leur réponse est malgré tout sélectionnée comme étant la meilleurs ! Des collègiens et des lycéens demandent tous les soirs aux gens du site de résoudre leurs exercices (entiers !!!)... Le pire, c'est que les gens le font, souvent en double, en triple, en quadruple ou en quintuple exemplaires afin de pouvoir être sélectionné comme meilleure réponse. Qu'est-ce que ces élèves ont appris ? Rien. Sont-ils libres ? Personnellement, je pense que non. Ils ont accès au savoir, mais se sont-ils instruits pour autant ? Je ne pense pas.


Alors, en ce qui me concerne, je pense qu'il faut arrêter les conneries : BT n'est pas destinée aux débutants ! Certes s'ils savent ce qu'ils font et se démerder la plupart du temps, je ne vois aucune objection à ce qu'ils viennent ici. Mais s'ils se servent de nous comme d'un S.A.V. pour obtenir LA solution, ils n'obtiendront RIEN. Ici, on préfère guider, donner le petit coup de pouce qui va faire repartir l'engrenage, tout comme il préférable de seulement guider un élève que de lui donner une réponse toute cuite entre les mains : c'est formateur, et la personne formée en sort grandie et un peu plus libre.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Pour en revenir au sujet de CE topic, les questions posées (quand il y en avait) n'étaient absolument pas compliquées : une petite recherche google, et la personne qui veut s'inscrire avait la réponse immédiatement. En fait, avant d'être un "test de capacité", c'était un test pour voir si la personne allait se faire chier à ouvrir un onglet supplémentaire et à copier/coller la question sous google : la réponse tombait immédiatement, je le répète... Mais une personne qui ne se fait pas chier à chercher pour l'inscription, ne s'est certainement pas faite chier à se renseigner sur son problème.


Bon, j'ai fait un gros pavé, mais je considère que cela constitue mon dernier poste dans ce topic : j'en ai marre de réexpliquer la même chose à toute personne se pensant apte à juger et agissant souvent en grand redresseur de tort. Du coup, je l'ai rendu visible pour rediriger de telles personnes ici.

*********************************************************************************

BRAVO ! TU EST ARRIVÉ(E) AU BOUT DE TA LECTURE SUR CETTE PAGE (SI TU AS ÉTÉ REDIRIGÉ ICI PAR LCF

*********************************************************************************

Dernière modification par LCF (20-05-2009 15:19:09)

yep +1 LCF